西部新闻网消息：石林的申遗路，走了17年。2007年6月27日，“中国南方喀斯特”项目终于在第31届世界自然遗产大会上通过，贵州的荔波、重庆的武隆和石林一同“捆绑”申遗成功。
　　五棵树村的村民没想到，他们的命运，竟和“世界遗产”几个字联系得如此紧密。这个古老的自然村落，是石林景区内唯一的村子，拥有1000多村民，大多是撒尼人（彝族的一个分支）。去年3月27日，村民们突然收到了一份“搬迁公告”，要求村民整体搬迁。县政府给出的理由是：在申遗时中国政府曾作出承诺，3年内迁出核心保护区内居民。为此，43户村民将石林县政府告上法庭，要求法院确认“搬迁决定”违法，并予以撤销。
　　五棵树村是唯一一个分布在石林景区内的村落。其实，让这个村子不满的并不仅是政府的“搬迁令”，“土地”和“村委会”是村民们抗争和博弈的另外两个关键词。
　　到底石林申遗成功给这个村子带来了什么麻烦？村民和政府、景区管理局之间有着怎样的恩恩怨怨？
　　博弈1：搬迁令
　　村民：石林县政府搬迁决定“违法”
　　突然收到的“搬迁公告”令村民们感到茫然：“政府不论适用哪部法律或法规，都应该与村民先协商。”村民普小莲说：“我们不属于核心区，而属于缓冲区！”争论未果后，43户村民一同委托律师向昆明中院递交了诉状，将石林县政府告上法庭，要求法院确认“石林彝族自治县人民政府对石林五棵树村整体搬迁的决定”违法，并予以撤销。
　　石林五棵树村民毕小文（化名）站在摩托旁边，用力擦一擦汗，向记者讲述村里的土地怎样一点一点流失。此时他并不知道，村里43户村民状告县政府的事情，已经被法院告知不予受理。
　　告县政府的原因，正像村民普小莲（化名）所说，政府没有征求过他们的意见，就下令村子几百户人整体搬迁！“石林养育了撒尼人，撒尼人保护了石林。现在说我们破坏石林景观，我们委屈！”
　　政府：村子紧接景区必须整体搬迁
　　对此，石林县政府外宣办主任张雪刚回应，石林世界自然遗产地总面积350平方公里，一共有四级保护区，包括特级、一级、二级和三级。特级保护区和一级保护区为核心区，二级保护区和三级保护区为缓冲区。五棵树和大、小石林景区就紧紧连成一片，属于一级保护区。所以，五棵树必须进行整体搬迁。
　　张雪刚说，为了满足村民的要求，原计划搬迁五棵树村有2.5亿元的预算，现在要超过3个亿。“没想到，村民的要求越来越苛刻。他们要求不搬迁，在原地重建，并且要求把景区门票收入的30%拨给他们。”他有点无奈。“政府已经作了最大的让步，村民不能一味提无理要求。”石林县县委宣传部副部长张鹏翔也说。
　　张雪刚强调，现有房屋拆除了，绝对不是搞商业开发，而是种花、种草。除了留几间民居，几个撒尼人在里面刺绣、织布，展示民族文化外，其余地块都用于恢复生态。
　　在张鹏翔和张雪刚的带领下，记者来到政府为村民们新建的“家”。新村名字很响亮：“中国彝族第一村”，位于石林旅游区南区小箐村南面，离五棵树村的直线距离约有1公里。
　　屋舍大部分已经建成，都是样式相同的二层小楼，工人们正在安装卫生洁具、门窗等。张雪刚说，为了方便村民到景区租衣服照相，政府还专门修了一条从景区到新村的路。新村旁边新修了生态公园，免费开放。“我们还想到了他们的子孙后代，在村子边为他们预留了一大块地，用于以后的人口发展。”
　　张鹏翔介绍，新村将是一个集居住、旅游为一体的村寨。政府会在新村新建斗牛场，规划设计具有民族特色的商店，把这里打造成中国乃至世界知名的乡村旅游品牌。
　　“政策太优惠了，这么物美价廉的房子，我们基层公务员奋斗一辈子都享受不到。”张雪刚说，村民只要在规定时间内搬迁，政府就对每户每个村民进行50平米的住房补偿，超出住房补偿面积范围的，每平米村民自行承担近3000元。而对于第一批搬迁的村民，每户奖励1万元，第二批搬迁的奖励5000元，以后搬迁的就不再奖励。
　　“风水不好。”这是村民普玉（化名）对于不愿搬迁的解释。他说五棵树村很久以前就是从“第一村”的位置迁出来的，“以前在那里出生的孩子都养不大。”而村民们说得更多的理由是：“那里四面环山，不会有什么游客去。这边补偿太少，那边又没生意。”
　　博弈2：“村委会”
　　村民：公司取代村委会17年引冲突
　　石林景区开放后，村民们大多以给游客拍照、摄像、租衣服、做导游等为生，但用普玉的话讲：“人多竞争大不说，公司还什么都要干涉。”他所说的“公司”，就是“石林风景区农工商集团总公司”（以下简称农工商公司），“就是这个公司，做了我们五棵树村17年的‘村委会’！”
　　五棵树村原属石林镇小箐办事处。1993年，五棵树村公所变更为石林风景区农工商集团总公司，领导班子成员均由石林风景名胜区管理局直接任命。“公司成立以后，没有开过什么村民大会，村民丧失了选择权，公司处理土地之前也从没征求过村民的意见，村集体收益更是一笔糊涂账。”
　　普玉说，公司把照相、租衣服等做“旅游生意”的村民们分成好几组，还限定了时间，这组是几点到几点拍照，那组又是几点到几点，每年还要交给公司两笔钱：押金和管理费。村民们自己组织的摄影队和导游队，也被公司收走了“所有权”，“现在摄影队和导游没一个是村民。”而为了石林的原生态风貌不被改变，村民们还被告知禁止扩建新房。
　　种种利益矛盾的存在，让村民们不断上访。他们向石林县政府和昆明市政府要求“原地建设不外迁”，并要求建立自己的村委会。2009年12月16日，300多名五棵树村村民联名“上书”石林县政府，要求罢免农工商公司领导。今年1月29日，五棵树村村民们聚集在农工商公司楼下，要讨说法。
　　“来了五六百人。”普小莲说，村民们封住了公司门，要求罢免公司领导。僵持局面一直持续到次日凌晨4时左右。“突然来了很多穿制服，带钢盔，拿警棍的人。”普小莲和村民们说那些是防暴队的警察，“打伤了好几个村民”。
　　那次冲突后，有近30个村民被以聚众闹事为由陆续带走，后来大部分被放了回来。
　　政府：设公司是用变通方式管理村务
　　“五棵树村本来也不是村委会，只是小箐村委会下的一个自然村。”张雪刚说。90年代初，为了便于旅游局与村民协调关系，设立了农工商公司。“以变通的方式，来管理村务。”村民的政治权利、经济权益都是得到充分保障的。
　　“既然村民们有建立村民自治组织这样的诉求，我们也积极解决。”张鹏翔说，但村子只有1000多人，规模达不到成立村委会，只能建社区居民委员会。“目前上级的批文已经下来了，我们将积极完成这项任务，尽快成立五棵树居委会。”
　　而对于这个村的纠葛，张雪刚则称，村民和搬迁工作人员还有另外一起冲突。当时搬迁文件下发后，石林县成立搬迁小组。今年1月的一天，工作组进村召集村民开会，村民竟把10多名工作人员扣留了下来，“不准他们吃饭、喝水，上厕所。”从中午1点一直持续到第二天凌晨1点。警察赶到，多次做工作。“他们不仅不听，还用砖头、木棒砸伤了20多名警察。”随后，“带头闹事”的10多名村民被抓。
　　而普小玉等43户村民告县政府的诉讼，法院暂未受理。昨日，他们的代理律师——云南里程律师事务所主任律师朱建伟告诉记者，昆明中院没有受理诉讼，也没有给任何书面答复，他们又去省高院立案，同样未果。
　　博弈3：土地
　　村民：土地流失千亩补偿没拿到
　　土地的矛盾由来已久。
　　“我们家以前有这么大一片土地呢，这么大！”普小莲尽力伸直手臂，在空气中划了半个圆。用村民的话说，以前整个石林景区都是他们的，但现在，每户所有的田地还不足一分（计量单位）。
　　据村民介绍，从2003年开始，石林风景区管理局征用或租用村里的良田，到目前为止，他们的土地“为配合石林风景区的发展”已经被征用或者租用了近千亩。“到底风景区管理局是征用还是租用土地我们不知道，反正地就是不断流失。我们一分钱补偿款都没拿到！”但也有村民表示，他们之前一直拿着分红款，但是“去年以前分红款的数额还不够交给景区的管理费呢！”
　　政府：征用租用的土地都给了补偿
　　“这是一个历史问题了，扯不清。”关于“征地”问题，石林县政府外宣办主任张雪刚表示，从1964年开始，由于国家政策调整，荒山田地都需交给当地的国营林场。五棵树村的几百亩山地当时划拨林场，收归国有了。张雪刚承认，后来为了发展石林景区，确实陆续占用过村民的一部分土地，有征用的，也有租用的，但“该补偿的也都做了补偿。”
　　张雪刚证实，征地或租地协议都是这家公司与管理局签的，补偿款都在公司的账上。对于村民称没拿到补偿款一说，张鹏翔说：“村民们每年都有分红。审计部门每年都会对公司账目进行审计，据最近查，公司的账目基本正常。”该公司总经理普国亮也称，此前一直发放分红款，去年每户村民就有2000元的分红。
　　博弈4：高尔夫球场
　　村民：为何在一级保护区里建“高球场”
　　五棵树村民们的另一个“心结”，是村子旁边的“民族生态运动场”。他们说，这个“运动场”，根本就是个“高尔夫球场”，而这块占地两三千亩的“运动场”中，至少有七八百亩都是他们五棵树村的。为了证明这个观点，村民毕小文骑着摩托车带记者去“实地考察”。
　　“你看，已经开始铺草了！”毕小文指着一片开阔的、覆盖着淡蓝色薄膜的地面告诉记者。每隔一段路就有至少两个自动喷水器在洒水。记者看到一辆皮卡车，写有“草坪专用喷播车”字样，两个工人正在车上工作。记者上前询问：“这片场地是干什么用的？”“高尔夫球场。”“有多大？”“大得很，54洞呢。今年之内肯定能使用啦。”
　　根据中国石林网上的介绍，该项目“已支付土地承包和地上附着物补偿款2000多万元。”但村民们却说：“这块场地一共涉及好几个村子的土地，五棵树村的地占得最多，但是其他村的村民都拿到了补偿款，就我们村没拿到！”
　　毕小文不明白：“这个场地大部分都在一级保护区，当初村民提出搬迁到这里，县里正是以这个理由拒绝了村民的要求，既然如此，怎么又能建高尔夫球场了呢？”
　　政府：这是石头地里刨出来的运动场
　　“是民族生态运动场，不是高尔夫球场。”张雪刚否认。他说，民族生态体育运动城是县委、县政府的十个重点建设项目之一。“那片土地植被稀少，水土流失情况时有发生。为避免土地石漠化（土地都变成石头），政府才决定启动这个项目。”
　　张雪刚说，这块地上，附着大大小小的石头，作不了耕地，但又成不了“石林”景观，为了保护生态，政府招商引资，建生态运动城，去掉一层石头，重新拉土来填上，种上植被。同时，在运动场上发展民族体育运动，传承彝族民间文化。其中的运动就包括撒尼人传统的“抢花炮”、“踢毽子”等民族运动项目。“村民们的上访惊动了国土资源部，国土资源部专门派人下来调查过。不久就会给出一个结论”，他说，“现在我也不辩解什么，到时会有一个公正的说法。”
　　而对于村民没拿到补偿款，农工商公司总经理普国亮的说法不同，他说，运动场租用五棵树的土地有33宗地块共88.48亩，租金每亩每年300元。 来源：云南信息报
　　 专访--
　　云南省社会科学院副院长杨福泉——
　　人们来石林，不单看石头
　　三江并流遗产地关停大型水电站，引发人们对原住民利益的关注；贵州荔波为申遗财政不堪重负，引起人们对盲目申遗的反思；鼓浪屿和庐山，原住民大搬迁被指责文化和自然剥离。而石林的集体搬迁令引发了警民冲突、大规模上访抑或集团诉讼。如何在“世遗”这个“紧箍咒”下，施展72变，保护好自然遗产的同时，保护好附着在上面的文化，也保护好原住民的利益以及政府的利益？ 近日，记者专访了云南省社会科学院副院长杨福泉。
　　Q：保护就一定要搬出原住民吗？
　　A：迁出原住民遗产会失色
　　云南信息报（下称云信）：为了保护石林自然遗产，近日石林县要求景区里的1000多原住民搬迁，您如何看待这个事情？
　　杨福泉：这需要充分考虑到原住民与石林保护区的关系，如果人的生产生活对核心保护区带来了破坏，整体搬迁是可以理解的。但搬迁得慎重，要经过科学的论证，证明这些原住民确实对石林构成了威胁。具体来说，就是组织省内外专家进行考察，写出分析报告，指出不搬迁会带来什么后果，然后举行听证会，听取了公众意见后方可实施。但另一方面，石林的撒尼文化对自然形成了一种互动，人们来看石林，不单是看石头，还要看阿诗玛文化等风土民情，要充分考虑到这一点，不能简单地将自然和文化剥离。
　　云信：石林县政府给出的搬迁理由就是3年前申遗时，曾承诺三年内对景区的原住民搬迁完毕。保护自然遗产地一定要搬出原住民吗？
　　杨福泉：这个不尽然！《世界遗产公约》没有这种规定。很多时候，文化和自然是深深连在一起的。像我省的三江并流自然遗产地，面积达3500多平方公里，3条大江在滇西北横断山脉并流，同时，该地区还是16个民族的聚居地，如果把这些原住民都迁出来，这个遗产地就大大失色了！再比如，云南省的几个国家公园，不一定全是自然景观，都融合了人文的元素。
　　景区丧失人文会走向衰败？
　　有文化传承才有生命力
　　云信：石林县有关部门认为，原住民确实影响了当地生态，搬迁是最好的选择。并且搬迁后在新村打造“中国彝族第一村”，可以更好的传承民族文化，同时发展旅游。
　　杨福泉：丽江开发后，当地政府想尽办法留住原住民。丽江是文化遗产，但原住民走了，纳西文化消失了，丽江也就失去了文化之根。虽然石林是自然遗产，但也不能轻易把自然与文化剥离。如果能把原住民留下，又不影响自然景观和生态，是最好的结果。石林我没有实地考察过，也许矛盾不可调和。搬迁也是保护自然遗产的一种惯常做法，比如美国好几个国家公园，都没有了人的痕迹。
　　云信：前段时间媒体报道的庐山万人大搬迁，有人担心会重蹈鼓浪屿的覆辙，就是随着居民和学校的外迁，景区丧失文化传承渐渐走向衰败。这种担心您觉得有道理吗？
　　杨福泉：没有原住民的景区将会丧失文化传承，最终沦为一个庸俗的商业社区。作为一个社区，就应该有人，这才有生命力。庐山是世界文化景观遗产，文化遗产原住民全部搬迁，这是相当荒唐和可笑的，违背文化遗产地保护的原则。我去过很多文化遗产地，文化和居民是其不可分割的一部分，基本没有哪个国家会让原住民完全搬迁。像山西平遥，要是原住民搬迁了，那就是一座博物馆、一座死城，还有什么意义？当然，有时候不搬也不是办法，要考虑到人口密度与遗产地的承受度，适当分流一部分原住民，这也是平遥正在进行的事情。
　　申遗成功！经济倒退？
　　国家要出台补偿机制
　　云信：很多自然遗产地都面临一个问题，保护的成本大，遗产地里的民众无法发展经济。像三江并流地区，不能建大型电站，有些路也不能修，一定程度上制约经济的发展。这部分群众的损失该怎么办呢？
　　杨福泉：因负担遗产地的保护任务而承担了一些经济发展方面损失的民众，要有国家出台补偿机制和相应的政策。我觉得，自然和世界文化遗产地的保护，国家要有通盘的考虑，应该着重发展什么，保护什么，要从战略、环境和文化安全等方面来思考。对原住民，不能让他们为了得到利益而破坏遗产，但也要对他们作一些弥补。就是我常说的，既要有约束，也要有补偿。原住民搬迁这一块，就要建立良性的对话机制，让政府、公司、原住民坐下来，三方谈，达成统一意见。
　　云信：不单是原住民，地方政府也要承担保护的代价。石林风景区管理局用于申遗和保护的费用高达几十亿，目前还欠银行贷款10多亿。而跟石林一起捆绑申遗的贵州荔波也有同样情况，自曝因申遗而负债2亿多元。这些，是否在一定程度上为我国目前的“申遗热”提出了警醒？
　　杨福泉：总体来讲，申遗成功后游客增多是必然的趋势，九寨沟就是典型的例子。只是这个过程中会碰到一些难题，这也是正常的，我们在申遗的路上还有许多需要探索的地方。保护遗产单靠地方不行，要从国家的层面通盘考虑，需要国家的政策和法律支持。现在，我们还没有一个统一的管理世界遗产的机构，存在多头管理的情况，有时弄得地方政府很无奈。像美国，有世界遗产局专门管理。此外，要由国家发改委设立世界自然文化遗产地保护专项基金，给地方政府进行补偿。对遗产地政府，不应该单纯以GDP来评论政绩等等。
　　我一直有个愿望，把各地的自然遗产地由国家统管，地方政府负责执行，这样解决各种矛盾会容易得多。单然，这还需要一个长期的过程。在国家未统管之前，各地还是要探索符合地方特色的保护和发展机制。我国有37处世界遗产，云南占了3个，可以说是遗产大省，我真心希望石林探索出自己的路子，要避免三江并流和丽江被亮黄牌的事发生，不然人家会说，你们云南怎么3个遗产地都这样，你们是不是没有保护的能力？
　　如何能既发展也保护？
　　“保护”不是要封闭起来
　　云信：还是老问题，要处理好发展与保护之间的关系。这方面您有什么新的建议吗？
　　杨福泉：是啊，这是一个世界性的难题。招商引资是无可非议的，不是说要保护就要封闭起来。按照《世界遗产公约》的规定，对遗产地要“严格保护，统一管理，合理开发，永续利用”。我们允许这个地方合理开发，取得经济效益。我在和一些联合国专家讨论时，大家也说过，地方政府招商引资时，要设立一个门槛，制约企业，一方面让他们不破坏环境，另一方面也要避免钱都被企业赚走了、本地分到的利益很小，要力求达到双赢的局面。作为企业，在来之前就要慎重，考虑到各种制约，进行利润评估，不要来了又觉得受限制太多，责怪政府。
　　云信：就如当年周庄申遗时原住民不同意“关店铺”的理由一样，石林的小部分原住民认为，有没有“世遗”的称号都无所谓，反正名声已经打出去了，旅游一样会兴旺，而为了保住这个称号，让自己搬离，让政府负债，完全没有必要。
　　杨福泉：这种言论很危险！在全球这个大舞台上，获得世界遗产不是一劳永逸，如果你没有能力保护，遗产这顶桂冠会丢掉。就像我在丽江申遗十年时说过的：“任何一个中国人、丽江人、纳西人，不会甘愿承担无能力保护世界遗产这种耻辱的。”作为石林的原住民，如果我们破坏了这些不可再生的资源，就会成为千古罪人。希望政府积极学习和探索国际上好的范例，能够协调好各种矛盾，也希望广大游客注意环保，为我们子孙后代高抬贵手。 （责任编辑：陈瑜）